Снова имена

[Драгмар]

Разговаривали с Лисичкой об именах. И один момент меня заставил очень серьезно задуматься еще раз. Привожу фрагмент своей реплики:



"Кстати, еще одна опасность - потеря имени. Человек (ролевик, например) не любит собственное имя. Называет себя каким-нибудь Арагорном, Мухомором или, черт подери, Драгмаром. Имя прирастает. Старое отмирает. Но я не чувствую истинность второго имени. Первое имя изменяло человека, определяло его сущность на протяжении двух десятков лет (в моем случае). И вдруг - опа! Имя сменилось. И новое имя начинает человека переделывать под себя. Но человек уже в основе своей сформирован. Его тело - как материальное, так и и духовное - начинает сопротивляться. Итогом этого становится отторжение нового имени. Но со старым человек уже перестал себя ассоциировать. Ощущение потерянности. Неопределенности. Отсутствие внутреннего стержня."



А теперь признавайтесь, у кого так?

Comments

Некоторое время так было... кем себя обзовешь - в ту сторону и характер изменяется. Но это было вызвано не именем - имена, даже скорее персонажи, которые их носили, показали части меня-настоящего, которые потом удалось собрать в одно. Причем ни одно из имен персонажей мне не нравилось в переносе на себя - мне оно не подходило. Но при этом реально имя моё меня всегда устраивало. Имя персонажа скорее было данью традиции - персонаж же всё-таки, не ты сам. А то, что меня стали называть по имени персонажа - ролевая привычка, инициатива со стороны, а не моя собственная.

Сейчас - прошло. Я не принял какое-то из имен, а скорее отвязался от них, от "обзываний" себя каким-либо образом ) Тогда как тебя называют становится, в общем-то, всё равно - от сочетания звуков, обращенных к тебе, твой характер не зависит )

[Драгмар]

Эвен, в том-то и дело, что зависит. Помнишь, я тебя по рунам раскладывал?

Я о том и говорю, что имя - это больше, чем просто сочетание звуков. Это, простите за пафос, магическая формула, изменяющая человека, независимо от его воли. В этом и есть опасность. Именно про такое изменение я говорил.

Для многих действительно - имя несет рунную формулу, программу, определенный информационный код, матрицу, можно как угодно назвать, - который воздействует на человека, настраивая определенным образом его сознательно.

Я с этим и не спорю. Но это если человек самовольно не отрекается от подобного рода зависимости, не "ломает её в себе". Потому что имя действительно только для сознательного. А если вытащить наружу своё бессознательное, растворить Супер-Эго и Эго в своем Ид, то имя теряет силу.

Если же такая связь обрывается, человек снимает фиксацию с этой формулы - то влияет она на него не более, чем все остальные слова, точно так же являющиеся формулами - потому что все звуки действует на человека.

Да, можно сказать, что своё имя мы в слышим чаще, чем все остальные слова.

Но если разобраться - это не так )

[Heruer]

У меня этой проблемы -тьфу-тьфу-тьфу нет. Четко осознаю, что я - Венедикт - благославенный (лат.) как ьбыл, так и есть. И не менее четко, что есть выбранный мною ПСЕВДОНИМ - Эрейнион Хэруэр - одинокий вождь. То есть есть предопределенное судьбою - главное и привнесенное мною - второстепенное.

Не столько имя накладывает отпечаток на характер (хотя мягкие и твердые звуки, по моему убеждению, влияют довольно сильно), сколько образы, связанные с именем.

Особенно это касается новоприобретенных имен. Ведь человек, выбирая имя (или получая его) руководствуется какой-то логикой, какими-то ассоциациями. Хуже всего, когда человек с именем желает добавить к своей личности некий ореол: загадочности, неприступности, "прикольности"... Каждое имя имеет оттенок.

Идеально было бы: бесконечно придумывать новые имена из случайных сочетаний звуков, которые больще всего по душе. Тогда срабатывает интуиция, подсознание и выбираются звуки, отражающие то, что в тебе УЖЕ есть, а не то, что хотелось бы прибавить. А зачем? Все равно отвалится или принесет "ощущение потерянности. Неопределенности. Отсутствие внутреннего стержня."

[Ora]

изменений характера, связанных именно с именем, я не заметила... но это не странно, ведь ролевое имя у меня появилось тогда, когда жизнь стала круто меняться и я - взрослеть...

а вот с настоящим (паспортным) именем я себя хоть и ассоциирую, но иногда что-то как бы режет слух... правда, это только в отношении друзей, с родителями все осталось по-прежнему...

[Князь]

Драгмар, тетя моя - очень хороший психолог, и рассказывала мне в свое время очень интересные вещи, касающиеся имен.

В частности, смена имени - показатель взросления. Вплоть до смены "семейной клички", т.е. того которое для внутреннего пользования. У меня так совершенно однозначно произошло. Сначало меня по другому стали звать в семье, потом пришли друзья и новая кличка. Которая теперь настолько неотрывно приросла...

А основное мое имя вполне родное, не чувствую отчуждения. Но очень удивляюсь, слыша его от кого-то кроме близких.

[Madre]

У меня ролевое имя родилось по моей сути. Мать она мать и есть, поэтому ни меняться ни привыкать не пришлось.

[Teressa]

...и нельзя так просто отказаться от своего имени. Это не просто набор букв. Это ты, и все что стоит за тобой на протяжении того времени когда ты носил это имя.

[Lis.Ka]

Вопрос нашел отклик в массах:)))



Забавная дискуссия получилась...

Хотя изначально она касалась несколько других вещей:))

[Ulmo]

Старое имя у меня отнюдь не отмирает - мой круг общения не ограничен одним РД. Можно сказать их два, для разных случаев и обстановок.

[AremihC]

Если я признаюсь, что у меня не так, не будет ли это оффтопиком? Мы с тобой, Драг, кажется, обсуждали это на кухне. Да, у меня множество прозвищ, и это меня не смущает, потому что настоящее имя только одно. И это не то, которое в паспорте, а то, которое родилось ещё в начальной школе. И данное имя объясняет всё отсальное. Химера - лица, образы, множество, не от мира сего.

[Найтан]

Второй пост про имена? Где-то ведь ты уже писал это.

Могу чуть-чуть рассказать про себя.

Имя, данное мне при рождении, используется довольно часто и не отмирает. На всех официальных бумажках и в семье. В университете тоже. Когда меня кто-то зовет Рив по реалу (кроме одного человека) - я просто не реагирую. Не слышу...

Но, Рив - приросло, особенно в сети. Это действительно второе имя, которое, однако, ничего не значит. Хотя персонаж, живший под этим именем, был весьма интересным экземпляром...

Все прочие - рано или поздно отвалились, как шелуха.

Найтан - для меня имя моего персонажа, с которым я перестал себя отождествлять.

Вот так-то.

[Deya]

Чтобы не было противоречий, я своё теперешнее имя "извлекла" из "настоящего".

Надежда... А мама сказала, что назвала меня так именно из-за белоруского звучания имени: Надея.

Надея, .. Надея,.. что-то в этом есть. Так пришло Имя. как бы само по себе.

Оно прижилось ко мне быстро. И почти везде меня только так и называли. За редким исключением.

Вот, например, с девушкой по имени Дея пить водку на кухне и вести мужские разговоры как-то не удобно, а с Надькой можно...



Имя - это суть. Очень многих я воспринимаю только по их ролевому имени. И знаю, что права.

Правда, в последнее время мне стало нравиться называть некоторых людей по их "паспортным" именам.

[Драгмар]

Спасибо всем!

Дискуссия действительно ушла от первоначальной темы. Но это даже хорошо. Обдумав исходный тезис тщательнее, пришел к выводу, что таки был не до конца прав. Если для человека его имя - просто сочетание звуков, магического воздействия не будет. А для подавляющего большинства это именно так.

Конечно, остается психолингвистический фактор - восприятие человеком данного сочетания звуков. Ку, ты здесь полностью права, но имеет значение не только твердость согласных.

И еще один интересный момент. То самое "Ощущение потерянности. Неопределенности. Отсутствие внутреннего стержня.", о котором я говорил. Оно является причиной, следствием или спутником потери имени? Я склоняюсь к последнему. Имя должно четко ассоциироваться с человеком. Если человек изменился, должно измениться и имя. Если человек находится на перепутьи и не знает, кто он, то ни с каким, соответственно, именем у него не будет и ассоциаций. Это, пожалуй, самое простое и верное объяснение. А причины такой потерянности надо искать в других сферах - социальных и психологических.

[Ulmo]

На тему восприятия сочетаний звуков смотреть тут http://www.analizfamilii.ru/pham.php

[Dark Blue Dragon]

Доброго всем времечка.

Случай привел меня сюда, а коли судьба, значит промолчать не получится...



Имя - страшная сила. Это еще древние знали. И пользовались в социальных целях.

Этикет именования мало изменился за последние тысячи лет. Очень часто наряду с данным родителями именем человек имел прозвище, приобретенное собственными заслугами (если заслуг для этого хватало, конечно).



У ролевиков получение имени явно отождествляется с инициацией (взрослением, о котором уже сказали). Учитывая инфантилизм последних поколений нашего времени, возраст инициации вполне может достигать и 30 лет (Мадрэ - вы исключение, потому что ваше прозвище символически повторяет ваш образ, а не создает новый).



Что-бы человек не делал, имя все равно будет на него влиять. До тех пор, пока он будет это имя "реагировать" Да, такой вот механизм. Суть в том акценте внимания, который отдает имени подсознание. Влияние имени угаснет только в том случае, если человека никто не будет этим именем называть и имя станет самому человеку безразлично. Обратите внимание - влияние угаснет, а не прекратиться. Оно не прекратиться никогда, вплоть до самой смерти.



Сочетания звуков? У каждого человека формируется индивидуальная палитра восприятия звукосочетаний. Можно попытаться обобщить психофонетическое значение слова для большой толпы (скажу проще, для целой культуры, например европейской или азиатской, как это сделано для психовизуальных факторов в арт-терапии). Но нельзя определить на основе среднестатистических данных влияние слова на конкретного человека.



Все имена действуют на своих носителей. Просто не все имена обладают четким смыслом.

[Ulmo]

А тепрь то-же но без лишних слов:

Имя влияет на человека если его им называют. Одно и то-же имя на разных людей влияет по разному.

[Синий Дракон]

Иногда вся соль - в "лишних словах".

[Lis.Ka]

To Ulmo & Morgerior:

Как всегда... два гиганта мысли ищут поле для битвы:))))

[Madre]

Мадрэ - вы исключение, потому что ваше прозвище символически повторяет ваш образ, а не создает новый

Но, заметь, в нем есть твердые и рычащие, которые напрочь отсутствуют в моем реальном имени.

Сдается мне, это всё пустое, если мы не можем эти слова ничем, кроме слов, доказать )

Madre

твердые и рычащие, которые напрочь отсутствуют в моем реальном имени



Да, и я вот, кстати, думаю, что анализ (сходите по ссылке Ульмо) имени, такой как: "твердое, мужественное" и т. д. базируется именно на таких буквах. Которые имеют какую-то четкую характеристику. Но в вашем случае, Мадре, я согласна с Драгом: ваше имя влияет именно как образ - уж слишком он явный!