[Драгмар]

Есть разные люди. Есть увлекающиеся и увлекающие, заражающие своей энергией, творческие в самом лучшем смысле - люди-вспышки.
Их мало.
А есть гораздо больше других. Которые очень хотели бы быть такими, как первые. Которые очень ценят весь этот искрящийся фонтан безумств и идей, который окружает тех, первых. Но которые сами не способны на него. Это вовсе не плохо, просто они такие. Их призвание в жизни в другом. Но почему-то они оказались зациклены на "творческом начале".
У таких глубоко в душе сидит жестокий конфликт. Они хотят гореть, но не получается. Поэтому их неудержимо притягивает к тем, в ком они видят тот самый огонь. Это та самая соционическая "третья позиция", уязвимое место.
И все обычно ограничивается личными загонами, пока дело не доходит до отношений. И вот тут начинается... Они ждут огня от своей пары, а видят обычного человека, который горит ровнее идеала и взрывается реже.
Ничем хорошим это не заканчивается, сами понимаете.

Вот таких вторых почему-то очень много среди девушек.
На одной из них я был женат, а еще в двух - влюблен.
И это могут быть самые чудесные девушки на свете, но увы...

P.S. И специально для тех, кто в этом посте увидел черти что о моих отношениях с Кендером. Это - не о ней.

запись создана: 12.01.2010 в 02:26

Comments

[Альтер]

А ты знаешь, за что мы любим своих друзей?

[Драгмар]

А за что мы любим своих друзей?

[Альтер]

За то, чего нет в нас.
Навеяло твое размышление.

[Драгмар]

Да, это притягивает. Когда я чувствую, что зашел в тупик, мне хорошо помогает знакомство с новым человеком.
Люди - они разные.

А друзей разве любят "за что-то"? =)
Хотя ладно. Большинство "любит" "за что-то".

[Драгмар]

Эвен, ты ж у нас психолог. Ты ж знаешь, что внутренние мотивы всегда эгоистичны.

Драгмар Не всегда. Но это, как ты понимаешь, встречается редко.
Точнее, человек редко доходит до осознания парадокса, что все, чтобы он не сделал - делается для себя, но только начиная думать о себе и делать для себя он начинает думать о других и делать для других.
А касательно любить "за что-то" - дело не в мотивах. Есть эмоциональный уровень, в котором есть "за что-то", а есть чувственный, в котором есть чувство, не подразумевающее получения чего-то от объекта на которое направлено чувство, как как чувство само по себе самодостаточно, а эмоция - это процесс, имеющий начало, конец, и объект привязки необходимый для разрядки эмоции. На чувственном уровне понятие "за что-то" невозможно и не нужно.
Другой вопрос, много ли ты можешь вспомнить отношений между людьми, построенных не на эмоциональном уровне, а на чувственном, или еще выше )

[Альтер]

А разве всегда написанное стоит понимать буквально?=)

Альтер За понимание написанного все-таки в большей степени отвечает тот, кто пишет,а не тот, кто читает. Потому что читатель не имеет возможности телепатически узнать мысли автора написанного, а мастерство автора в том и заключается, чтобы написать так, чтобы поняли, что он имел ввиду

[Альтер]

Бесспорно.
Но в данном случае, я думаю, Драгмар меня понял правильно, т.к. мое мастерство как автора записи сейчас было направлено только на одного читателя.

[Найтан]

Мне кажется любят как раз за что-то ) Всегда есть каузальность ;D

[No Boundaries]

И вот тут начинается... Они ждут огня от своей пары, а видят обычного человека, который горит ровнее идеала и взрывается реже.
Ничем хорошим это не заканчивается, сами понимаете.

Имхо, это применимо ко всем ситуациям в отношениях, где ожидания не соответствуют реальности, потому что человек хотел осуществления своих личных фантазий, а не настоящего контакта с другой личностью и принятия ее как есть.

[Lamiel]

Драгмар ))) Упаси Боже жить с гением. И любить гения) (ну или искрящуюся творческую личность)). Тут без жертвенности не обойтись. Хотя, это только мое мнение.

Альтер А друзей мы любим за то... А просто любим и все. Зачастую даже - вопреки. Ну это опять таки только мое мнение.

[Noiseless]

Забавно, Драг. Мне как-то больше "вторыми" встречались как раз не женщины/девушки...

[Арчи Б]

За что-то возникает интерес, люди сходятся. А вот если потом уже возникает любовь - то любят, как мне кажется, вопреки, ведь, если разобраться, то каких-то недостатков в нас гораздо боьше, чем достоинств.
При знакомстве ожидание от человека чего-то зачастую приводит к разочарованию, за которым можно не заметить то, что ты никак не ожидал, но что может быть гараздо интереснее.
И ещё одна цитата :"Любовь - это когда восхищаешься достоинствами и умиляешься недостаткам"

[avis_alba]

Далеко не все могут просто удержаться рядом со звездой (в астрономическом смысле) - а уж не просто удержаться, а быть счастливыми... Для этого нужно быть или ещё одной звездой (чтобы составить алголь), или планетой (но не забывать, что звезда горит для себя, а не для планет, и её тепло и свет достаются планетам не целенаправленно).

[Арчи Б]

avis_alba
Угумс. Может именно по этому талантлдивые люди в личном плане зачастую несчастнее людей вполне обычных

[Chispas]

а мне почему-то вспомнились те твои рисунки карандашом.
какие-то были как раз о первой жене.может это вранье все,что сейчас написал?а на самом деле было куда замечательнее,даже если кто-то не такой яркий,как хотелось..

Драг, меня страшно обидел этот пост, как будто бы это я была твоей женой

[Lis.Ka]

Что-то ты, дружище, перебарщиваешь.
Понимаю, о чем Ку.
Люди - разные.
Потребности - тоже.
И друг в друге, и в себе.
Мы ВСЕ так или иначе хотим, чтобы тот, кто рядом был воплощением наших желаний.
И ты так же хотел своего.
Просто есть много если, которые мы не можем или просто пока не готовы решать.
А иногда и вовсе не судьба...

Как-то больно мне от твоего поста.
И не только за тех, кто...
За тебя, раз ты к этому пришел.

Найтан Наличие хаотичности и детерминированности (причинности, каузальности) одновременно - это еще один парадокс. Ну, я считаю его существующим, но не утверждаю что моя позиция единственно верная )

[Драгмар]

Так, блин!!!
Проясняю один раз!
Это НЕ о Кендере. Вернее, не только, но и не столько о ней. Это НЕ обида или что-то там еще. У этого поста вообще мотивация не эмоциональная, а логическая, наблюдательная.
Просто эта черта мне встречалась неоднократно - это очень частый загон среди ролевиков. Слишком частый, я бы сказал.
И вы, бляха, можете обижаться, но эта черта есть. В Насте она есть совершенно однозначно и есть она в куче других людей. Во мне тоже в какой-то степени, кстати.
Причина нашего с ней расставания не в этом. Если кто-то увидел в этом посте попытку сделать ее козой отпущения, то он категорически неправ. В нашем расхождении я виноват гораздо больше ее, и свои ошибки вижу четко, хоть и запоздало.
Мы с ней провели чудесные, счастливые годы. Просто это закончилось. И все. Впереди много не менее классного.

Я еще раз подчеркну главное в записи. Это просто черта. Она характерна для многих, и она уходит сама собой с взрослением и обретением самодостаточности. У Насти она за последний год почти ушла, кстати.
Все люди, которым она свойственна, - чудесные, замечательные во всех иных проявлениях. Я просто очертил проблемный участок.
Это частный случай разочарования от коллизии придуманного образа и реального человека.

И это... Люди, я как бы живу уже совсем другим, нежели наши с ней отношения. Год прошел, хватит, я так думаю.
О ней тут только слово "женат" и взято в качестве примера.

[Lis.Ka]

Я тоже не говорила только про нее.
А вообще про твои выводы.
Но ты сам написал "жена" - вот и на

[Драгмар]

Дык, Лис, а где ж тут выводы-то? Описание проблемы есть, выводов - нет.
Что тебя задело?

[Молли_]

Всех взял и поделил!)) Есть такие, другие и вообще... Ладно бы просто поделил, так ты ещё реакции удивляешься!

[Драгмар]

Кажется, я и впрямь попал в больную точку многим.
И да, поделил. Только кроме горящих и завидующих есть огромное количество тех, кто на этом просто не заморачивается.
От возмущенных я ожидал и продолжаю ожидать, чтобы они мой пост читали целиком, а не только одно слово в нем.

[Гость]

А я знаю примеры ещё одного интересного "типа" людей. Таких тоже мало, не больше, чем людей первого типа, а может даже и меньше. Это люди, которых со стороны можно не задумываясь отнести ко второму типу. Они стремятся быть яркими, стремятся реализовать себя творчески, они максималисты, но не лидеры. В детстве и особенно в teen-возрасте могут завидовать людям-вспышкам, потом благоразумно перерастают это. Но стремление не исчезает. По характеру, поведению и внешне они скромно-незаметные, но интересные, "интригующие", "загадочные". И вот знаем мы такого "горящего ровным неярким пламенем" человека с детства, определили для себя, что он вот такой, тлеет себе ровненьким огоньком, а тут бац! - и внезапно (внезапно для нас, а для него/неё это закономерный результат труда над собой) человек преображается, загорается таким ярким светом, что это свет даже ощущается.
Пока что точно знаю 3х таких "загоревшихся" людей. Но кто знает, сколько ещё вокруг людей с таким потенциалом, которые в скором времени тоже вспыхнут...
Может, вообще весь "2й тип" теоретически способен на такое в определённых жизненных условиях?

[Sheherazade]

одна замечательная девушка очень правильно сказала:
творческие люди - это вообще нечто не поддающееся каким-либо объяснениям))) они всегда "ярче солнца", а ты рядом с ними слишком тусклая.(c)

[Lis.Ka]

Драгмар выводы
а) в делении.
когда ты вот так вот категорически проводишь черту (деление) - это само по себе навешивание ярлыков и установка якорей.
б) "Вот таких вторых почему-то очень много среди девушек."
но и не в этом дело.
в) выводы не в том, что есть люди со схожими заморочками (все индивидуальны так или иначе), а в том, что... см. личку

[Ларош]

Если ты наступил кому-то на ногу, не надо говорить, что попал по больному месту.

Я вам так скажу: надо просто не любить друг друга, и таких проблем не будет.

А еще я не верю тебе, когда ты пишешь "Но которые сами не способны на него. Это вовсе не плохо, просто они такие." Возможно, воспитание или образование заставляет тебя написать выделенную мной часть. Но подбор слов в остальном тексте показывает мне, что ты так на самом деле не думаешь. Просто по инерции удерживаешь себя от слов "это плохо", разрешая только "это хорошо".
И вот пассаж "есть люди, которые могут гореть, а есть другие, которые не могут, но хотят, и их гораздо больше, и они способны интенсивно отравить жизнь первым, а также всем остальным, кого они за первых приняли, и я имел с ними дело (читай: и мне тоже отравили своими завышенными ожиданиями)" и заставил, я так думаю, высказаться и Катю, и Кукушку. И они вовсе не думали о Насте - они, как и пишут, САМИ оскорбились, и это в самом деле несложно сделать - крайне неприятную вещь ты написал потому что. Неприятную не при переходе на личности, а саму по себе.