[Драгмар]

Забавная штука откопалась.
Вкратце: есть такой проект: антисекта.ру. Занимаются правильным делом - борьбой с сектантством. И есть у них на сайте длииинный список сект, действующих на территории России. Так вот, в этот список затесался и товарищ Норбеков со своими курсами. Из компромата на него - две статьи откровенно истерического характера. Чего только ни пишут: и шарлатанство, и гипноз с зомбированием, и тоталитарность...
Года четыре назад я первую ступень Норбекова прошел. По результатам написал в дайри большой эйфорический пост и, как полагается зомбированному сектанту, принялся всех вокруг агитировать на эти курсы.
И таки не скажу за весь Саратов, но за наш норбековский филиал вполне поручусь. Да, Норбеков сам себе академик, в книгах местами фигню популистскую пишет, система понатырена из самых различных техник, с подкоркой таки оперируют на трансовом уровне - но все это, сука, работает. И все это, сука, делает человека лучше. И я, конечно, легковерен и внушаем, но этим людям свою психику бы доверил.

Сложное это дело - отличить секту от всего остального. Почему тот же Норбеков - секта, а школа Олега Андреева - нет?
За штуки, которыми промышляет "Белое Братство" или "Ашрам Шамбалы", я вполне не прочь узаконить смертную казнь. Но всех под одну гребенку грести - как-то, по-моему, слишком...

Comments

[Laertes]

с подкоркой таки оперируют на трансовом уровне
В каком таком смысле? Эфириал призвает служить Величайшему Благу?

[Драгмар]

Не, ящерики вживляют микрочипы.
Серьезно: легкими трансовыми техниками чистят нутро. Без этого тело не починить. Работа идет с группой и при желании воздействие легко самоконтролится.

[Ars]

Секта это не обязательно сборище людей с безумными глазами.

[Драгмар]

Деструктивным сектам, известных мне, свойственны ряд общих качеств:
1) Четкая ориентация на вытягивание денег или иных ресурсов. Не путать с нормальными рыночными отношениями, как у того же Андреева.
2) Жесткое противодействие попыткам выйти из организации.
3) И главное, но самое трудноформулируемое - в результате человек изменяется в худшую сторону. Начиная от социопатии и шизофрении и заканчивая очень тонкими неадекватными изменениями психики, сдвигом морали.

В грамотной, правильно организованной деструктивной секте у людей вполне разумные глаза. И вот таких как раз и не мешало бы на пожизненное или ломиком промеж глаз.

Специально обращу внимание на слово "деструктивная". Конструктивная "секта" плавным терминологическим вывертом превращается в "тренинг".
Расширение списка приветствуется, я запросто мог чего-то не учесть.

[Laertes]

Я имел ввиду: к чему сводится работа с подкоркой? Какие тобой в результате этой работы регистрируются изменения?

Драгмар

а я всегда думал, что его же собственные листовки, противоречат тому, что он пишет... даже если забыть о том, что Норбеков не разрешает людям быть не красивыми, а сам рожей явно не вышел.

дешевая, нет дешевейшая, реклама, в виде мокрой бумажки, наскоро наклеенной на засранную остановку, совершенно уебищная в плане оформления, с лысым улыбающимся мудачком, явно идет вразрез со слоганом, который вещает о том, что человек не имеет права быть убогим и бедным.

а на это гляньте http://www.institut.norbekov.com/. а считаю что я делаю сайты за копейки и крайне невысокого качества, но это что... это блин тэг, marquee. посчитайте сколько их. абуеть, правда. 2009 год да? не имеет права быть бедным?

не его слоган должен звучать так.

каждый имеет право на улыбающихся мудачков, где захочет и когда захочет! =)

[Драгмар]

Тебе, Дим, я чуть позже отвечу.

А ты, Прото, прав по всем пунктам, касательно рекламы. И у меня, если честно, не увязывается в голове качество сайта и рекламы вообще с филиалами в девятнадцати странах, включая Штаты, Канаду и Израиль.
Другое дело, что ты неправ по сути. Я, помимо всего, разговаривал с их инструкторами. Умнейшие, открытые, талантливые люди, у таких хочется учиться. При этом эти качества - выращенные по норбековской технике. Пример перед глазами был. И при этом к самому Норбекову они относятся с глубочайшим уважением - ну, для них он Учитель, без балды. И без сектантства, кстати, в хорошем смысле Учитель.
Так что он ни фига не лысый мудачок. Лысый мудачок не может организовать успешную разветвленную организацию, которая помогает, небескорыстно, разумеется, но помогает туевым хысячам людей в туевой хуче стран.

Другое дело, что ты неправ по сути.

Не Драг, давай взглянем на это с моей, потребительской точки зрения. Что я вижу.

Про рекламу я говорил, останавливаться не будем. Дальше, я вижу лысого чувачка в советском костюме, к тому же явно не православной внешности. Ну мне то пофиг, а люди то разные бывают, правильно... Дальше, я вижу сайт. Ну я потребитель, я заинтересовался этой хуйней, и я решил глянуть сайт. Те же улыбающиеся мудачки. Сайт явно сделан не раньше 2002 года, но он катострофически уебищен, как сказал бы Лебедев. Дальше, филиалы в двенадцати странах? Руанде и Камбодже, что ли? А кто это сказал. А покажите. Ну да ладно, мормоны, свидетели иеговы, саентологи, аум-синрике делают Норбекова по количеству филиалов в двое, в трое, в миллион раз. И что. От этого они не становятся лучше. Значит филиалы не показатель. Нафиг их. Забили.

Ты говоришь, тысячи спасенных душь? Где они? Дети в африке о прежнему голодают, нигеры с автоматами до сих пор бегают по африке и строят всех, у кого автоматов нет. В китае по прежнему гомунизм, в россии бандюки, даже блин долбанная птичка киви по прежнему на грани вымирания. Кого спасли? Где они. Почему об этом не говорят по ящику? Норбеков что еще не просек, что того о чем по ящику не говорят - не существует. Так что с точки зрения потребителя, мыло для интимной гигиены - это очень важно, а Норбеков - нет.

Еще про спасенных. Я не люблю этих зануд ученых, им все публикации предьявляй, статистику посчитай. Достоверность метода докажи. Ага. Как с этим у Норбекова. Если ты спас хотя бы человек 100 ты уже можешь накатать неплохую статью в "Nature", или хотя бы в "Психиатрический вестник стран СНГ". Мол так и так, личел так-то вылечилось стока-то, методика анализа такая-то, качественные и количественные признаки такие-то. И резюмировать - эффективность заебизь. Такую хуйню можно вешать прямо на титул, тогда уже похер какого-сайта. Это лучше чем улыбающиеся долбоебчики из фотобанка.

Как там у него с заслугами вообще? Я не в смысле ученых званий, я думаю ту все знают, чего они стоят на постсоветском пространстве. А даже и нет, всегда есть калифонийский университет, и прочая херня. Вот смотри, саентологи, при всей их сектанскости и запрещенности в США, умудрились добиться запрета на продажу Прозака и кучи других не самых полезных для людей веществ. Когда их привезли продавать русским (ну идея то хороша была), они приехали в россию и стали тоже требовать. И уже местами успешно. Понимаешь, организация, на которую любой может показать пальцем и сказать - секта, заборола лобби крупнейшиф фармацевтических компаний на их же территории. Достижение? А Норбеков, он что сделал?

Пообщеал сделать людей лучше? А как контролируется качество? А где сетификат, штамп в папорте и тату на затылке - "Зомбирование прошел?". Что человек реально получает заплатив деньги. Пару часов с инструктором в красивом домике с золочеными буковками? Так у нас тут не только Норбеков обещает.

И понимаешь, я не ставлю под сомнение твои слова, я просто объясняю тебе почему я как потребитель, на которого вроде как работает Норбеков, думаю что он лысый мудачек, который не в состоянии даже нормальный слоган выбрать, такой чтобы я не прикопался.

[Драгмар]

Ну, Прото, ты сейчас передергиваешь просто гигантскими темпами.
Давай я по пунктам распишу.
1) "помогает туевым хысячам людей в туевой хуче стран" - имелись в виду реальные мощные позитивные сдвиги у людей, посещавших его тренинги в перечисленных на сайте странах. Стран действительно много, и людей, прошедших через эту систему, действительно тысячи. При чем тут африка и китайцы, я малость не понял. Вернее, понял, но это в минус твоей логике.
2) Про академические заслуги Норбекова ничего не скажу. Нам рассказывали и об исследованиях под его эгидой, и о статьях, но, если честно, как раз в это верится слабо. Звучное "академик" на рекламках к АН РФ отношения не имеет, разумеется. Это чистой воды пиар, и это не в его пользу свидетельствует.
3) О результатах курсов могу судить по себе, по пяти моим родственникам и одной знакомой, оные курсы посещавшим. А также - по всей группе на курсах, а там было человек сорок. Итог - вылечена куча мелких болячек, зрение у многих реально скакнуло вверх, психологической фигни выправлено вообще без меры - от исчезнувших неврозов до как минимум одной спасенной от развода семьи. Это объективные результаты, которые я видел сам. Выборка достаточно велика, чтобы быть репрезентативной.
4) Еще по поводу рекламы. Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что основная часть людей приходит на курсы по совету друзей и родственников. А это рекламный фактор очень мощный, это не листовки и не недосайт. По крайней мере, еще четыре года желающих записаться было хоть отбавляй. Ну, блин, даже я оказался настолько впечатлен, что всех стал агитировать. И агитирую, заметь, до сих пор.

Ну вот как-то так. Отношение, в общем, у меня самого очень двойственное. С одной стороны, я очень хорошо вижу, как выстроена система, вижу поразительную непрофессиональность в пиар-кампании, понимаю, какими психологическими приемами люди работают и зачем. А с другой стороны, я мало того, что на себе почувствовал офигенную пользу от этих курсов, так еще и кучу людей знаю, которым норбековская техника помогла.
То есть как бы оно ни было устроено, но это очень клевая и нужная хрень.

[Драгмар]

А ты мне, Прото, лучше вот что скажи как работник медицинской сферы.
Вот тут правду пишут? Эта дрянь действительно такая страшная?

[Гость]

Я - гость. Я буквально Каменный Гость. И я скажу - я против. Система Норбекова результативна. Она очень долго мне нравилась. Она дает эффект. Но потом идет откат. И это самое плохое, что в ней есть. Подкорка - это черный ящик. Кто из вас, умных, образованных, стал бы туда лезть, не отдавая себе отчет в том, что там происходит? Не надо бы этого.

Драгмар

Да. Эбола это пиздец, но раньше мы умрем с голоду. =)

Ты не заметил публицистический стиль повествования. Нагнетание обстановки и бла-бла-бла. Да, если откинуть эмоции, то в общем нигде особо не приврали. Правда, про всю эту внезапность, переносится по воздуху, он, сука, ждет, бич божий, все это херня. Всем понятно что вирус переносится при тактильном контакте с зараженным объектом, а не по воздуху, ну если не считать фонтанов крови и, в теории, еще меткого плевка или микроплевка в глаз.

Могу вас и огорчить, конечно. Эбола есть в Минске. В относительно контролируемых условиях, конечно. И если верить вашим мистикам, то это не мы его контролируем, это он просто ждет. Я, правда, не склонен так паниковать.

Собственно, приведенный текст встречается в рунете миллионы раз, и в общем-то не содержит никаких серьезных научных фактов, которые были представлены кем-то круче "ученых калифонийского университета".

В общем, оказывается что не все так таинственно как в статье. Есть и предполагаемый природный резервуар - летучие мыши. Кроме того, известно, что некоторые особи могут быть носителями или же болеть бессимптомно, это еще один резервуар и переносчик. К тому же вирус выделен во многих регионах, что горит о том, что он в общем-то естественнен, и вовсе не пришельцы его принесли. так что в целом все как обычно. К вирусу Марбурга, ближайшему родственнику, в организме, на сколько я понимаю, вырабатываются антитела, а это значит что лекарство возможно, и прививка возможна, и, вероятно, будут придуманы в ближайшее время, если жаренный петух в зад клюнет.

От рака тоже люди умирают, и я даже могу это описать не менее таинственно и кроваво, чем описано в статье. Скажу вам честно, когда нам привозят пункцию костного мозга, на анализ, у меня все внутри переворачивается, при том что у нас не то чтобы редко это бывает. Так что чтобы человека напугать не надо фонтанов крови по стенам, достаточно представить, что эту пункцию будут брать когда-нибудь у вас. Вот намример, хронический лимфолейкоз (это какраз мой профиль), составляет треть от всех онкологических заболеваний.Онкологическими заболеваниями у нас болеют фактически 90% всех, кто до них доживает (т.е. почти все в возрасте от 70 лет, а хорошо обследованные так и с 40-50). Вот и прикидывайте шансы.

Резюмирую. Если у вас крепкое сердце, и вы не собираетесь кончать жизнь самоубийством, то собственно можно также начинать бояться рака. Причем, в отличие от эболы быстро вы не умрете и лечить вас будут долго и болезненно.

[Драгмар]

Вот есть у тебя, Прото, неистребимое стремление делать мгновенные выводы и тут же вешать ярлыки.
Я спрашивал как раз про клинические проявления, способы распространения и внезапность вспышек. Публицистику там сложно не заметить, да-с.
Спасибо, понял.
Впрочем, в данной теме улыбающийся смайлик неуместен...

Вот есть у тебя, Прото, неистребимое стремление делать мгновенные выводы и тут же вешать ярлыки.

Как бы это тебе сказать. Все поначалу так думают.

В том смысле, что это не всегда понятно, но мои радикальные интонации не стоит принимать за чистую монету.

[IC-Oddish]

Proto
позволю себе вмешаться, уж больно гложет любопытство. насчет 4 загадочных протеинов это правда или нагнетание?

IC-Oddish

РНК вируса кодирует 6 белков и один гликопротеин. Из них 4 белка, собирают капсид вируса, 2 заполняют внутренней пространство и, как я понимаю отвечают за удержиние, вход и выход РНК. молекулы гликопротеина раполагаются поверх капсида и связываются с поверхностными рецепторами некоторых групп клеток, человеческого организма, т.к. гликопротеин отвечает за заражение клетки.

в общем как всегда с вирусами, все проще пареной репы. 7 генов, 6 белков, один гликопротеид, и некоторое количество регуляторных последовательностей (РНК).

Кстати, исходя из генетики, можно предположить и лекарство, которое должно замедлять, а то и вовсе подавлять развитие вируса. дело в том, то в данном случае, чтобы вирусные белки пошли в синтез нужен фермент, который транскрибирует РНК вируса в мРНК клетки. причем, поскольку сам вирус этот фермент не кодирует вирусом используется человеческая транскриптаза. в таких случаях, можно временно ингибировать человеческую транскриптазу, и продукция вируса замедлится. если диагноз поставить рано, то вирус так и не разовьется и имунная система потиху перебьет тех ,то уже в организме. Конечно, процедура не очень полезна, но это эффективнее чем, скажем, химиотереапия рака. Почему это еще не используют, конечно вопрос. Во-первых это дорого, во-вторых в 76 таких лекарств не было, тем более в африке, и в-третьих болезнь протекает быстро, по этому нужно прописывать лечение при первых симптомах. Наверняка есть еще какие-то сложности которые я не могу предположить.

в общем, никаких четырех таинственных протеинов. =)

[Драгмар]

А ингибирование человеческой транскриптазы не подавит естественный синтез белков в организме? То есть понятно, что белков определенной группы, и что эбола по-любому страшнее, но все равно стремно. Особенно если эбола в самом деле настолько молниеносно самовоспроизводится в организме - это ж тогда надо полностью блокировать синтез транскриптазы.
Перспективнее, мне кажется, все-таки взять за жабры иммунных и выделить антитела.

[Гость]

Онкологическими заболеваниями у нас болеют фактически 90% всех, кто до них доживает (т.е. почти все в возрасте от 70 лет, а хорошо обследованные так и с 40-50).

Да вы что? Не теряю надежды, что это вы погорячились.

Гость

Я вас понимаю, надежда это лучшее, что есть в людях, и я, пожалуй, сейчас не найду цифру чтобы вас убедить хотя бы на половину. но это не мое личное мнение,по этому я приведу те ургамунты которые приводились мне.

Надо понимать что современная медицина не совершенна, а я говорю об абсолютной цифре. Многие ведь не задумываются, даже о том, какие изменения происходят в их организме, особенно в 70 лет. Понятие онкологические заболевания очень обширно, и к нему относятся даже такие заболевания, которые не принято связывать с онкологией, например ревматоидный артрит, так что если проанализировать все эти заболевания группой, для людей возрасте от 70 лет, то даже среди обследованных людей вы получите очень большую цифру. Добавьте сюда еще тех у кого есть различные новообразования эпителия из разряда бородавок, родинок и полипов, которые просто никогда людей не беспокоили. Ну и на сколько я знаю, эту цифру следует умножить не менее чем на три, поскольку количество людей обратившихся к врачу и обследованных - это только верхушка айсберга. возможно не для каждой выборки вы получите значение в 90%, но для населения неблагоприятных, например угледобывающих, районов, эта цифра запросто достижима.

Драгмар

Не спорю ингибирование клеточного ферманта - это очень серьезный шаг, да и не везде возможный, но тут надо понимать что ты то ее ингибируешь на пару дней, потом человек оклемается и уже без вируса.

Да и в общем, по сравнению с лучевой или химиотерпией это почти как интерферону в нос закапать, в смысле очень мягко и безболезненно.

[cxbelka]

Proto, а у вас, простите, какое медицинское образование (специализация) ? Вот для вас что первичнее: духовное начало в человеке или материальный план ? (это был риторический вопрос )
А что касается курсов Норбекова, то я один из тех людей которым Вик порекомендовал сходить на эти курсы. Я НЕ пожалела. Ничего нового я на них не узнала, но какую-то практику прошла. В методике нет ничего "вредного", в смысле она тоже "мягкая и безболезненная". И после того, как я забила на все эти методики, мне хреново не стало, а вот психологические болячки всковырены и залечены (психологи отдыхают по сравнению с этим курсом, но это исключительно индивидуально). Я бы сказала из личного жизненного опыта, что курсы Норбекова закрепляют человека в социальном пространстве и дают небольшой, но вполне устойчивый иммунитет против сектантства. А вот мозгов они вряд ли могут добавить, - это совершенно не тот уровень взаимодействия с людьми и не те методики внушения, которые зомбируют. Эти курсы для тех, кто духовно уже к чему-то созрел, но еще не может вплести полученное из жизни знание в свой обиход, - и такие люди спокойно переносят всякие там "откаты".

Proto, а у вас, простите, какое медицинское образование (специализация) ?

о, я думал из моих предыдущих тирад и так все было ясно. я закончил биофак, работаю в лаборатории генетических исследований лейкозов. и специализация у меня стало быть какая-то такая.

скажу вам честно, для меня главное человек. я не разделяю духовное начало и материальный план, просто потому что, взять например меня. я крайне бездуховная личность, но я понимаете себя люблю, и считаю что люди мне подобные в целом правильно подходят к жизни. тем более что эта ориентация в сторону материального мира она вовсе не означает что у нас туго с какими-то моральными качествами, или собственные внутренние запутки мешают мне жить.

так что я не верю в духовность, я верю в торжество здравого смысла.

[cxbelka]

Proto, а как вы отличаете здравый смысл от нездравого ? А то поступать уёбищно и верить, что придет здравый смысл и тебя торжественно победит, как-то клеится только с искренней убежденностью в любовь к себе, а не с самой любовью. (А ведь Гитлер тоже считал, что смысл его убеждений вполне себе здравый, - ну эт я так...)

И есть еще такая наука, как "маркетинг". Если просто обратиться к основным азам этой науки, то уже становиться очевидно почему рекламная компания Норбекова сводится к
"

дешевая, нет дешевейшая, реклама, в виде мокрой бумажки, наскоро наклеенной на засранную остановку, совершенно уебищная в плане оформления, с лысым улыбающимся мудачком, явно идет вразрез со слоганом, который вещает о том, что человек не имеет права быть убогим и бедным.а на это гляньте www.institut.norbekov.com/. а считаю что я делаю сайты за копейки и крайне невысокого качества, но это что... это блин тэг, marquee. посчитайте сколько их. абуеть, правда. 2009 год да? не имеет права быть бедным?

"

Вот есть у меня знакомая, которая тыкая пальцем на мой холодос сказала "Это еще что за сраная фирма ? Что за хер-LIEBHERR ? У них даже шильной рекламы по телику не увидишь !!! Как ты могла купить такое дерьмо за такие деньги ?!!" - вот где в этом человеке, определяющем качество холодильника через телевизор, здравость смысла ? (А ведь в целом ненормальной не назовешь, как и большинство вокруг, включая и меня и тебя, Proto.)

[Драгмар]

Дети-дети, не кидайтесь друг в друга какашками!

[cxbelka]

Да ладно... Я "любя"... В целом, внешне я не буйная. Просто он "первый начал".

Proto, а как вы отличаете здравый смысл от нездравого ?

Ну, мне кажется это просто. На самом деле это заложено в человека на бессознательном уровне. Вы ведь отдергиваете руку от кипятка.

Дальше конечно сложнее, но только на первый взгляд.

А то поступать уёбищно и верить, что придет здравый смысл и тебя торжественно победит, как-то клеится только с искренней убежденностью в любовь к себе, а не с самой любовью. (А ведь Гитлер тоже считал, что смысл его убеждений вполне себе здравый, - ну эт я так...)

Вы не могли бы пояснить вашу мысль чуточку доступнее?

Вот есть у меня знакомая, которая тыкая пальцем на мой холодос сказала "Это еще что за сраная фирма ? Что за хер-LIEBHERR ? У них даже шильной рекламы по телику не увидишь !!! Как ты могла купить такое дерьмо за такие деньги ?!!" - вот где в этом человеке, определяющем качество холодильника через телевизор, здравость смысла ? (А ведь в целом ненормальной не назовешь, как и большинство вокруг, включая и меня и тебя, Proto.)

Может она не так уж не права, если думать логически. Ведь при текущих рыночных условиях товар без брэнда продается только в одной ценовой категории - самой низкой, в которой никто вам никаких гарантий не дает. Вы можете купить ахиренную вещь, а можете так же крупно обломаться. Брэнд с точки зрения современного потребителя дает определенную гарантию, и как не парадаксально, это работает.

1. Компания которая потратила миллиарды чтобы раскрутить свой брэнд, за захочет ронять его в глазах общественности, и соответственно гарантий качества будет больше (примеров на компьютерном рынке масса nVidia, HP, Sony).
2. Во многих сферах играет роль опыт компании, по этому если вы покупаете HP, вы знаете, что они делают ноутбуки буквально с каменного века, и у них больше опыта, патентов и продуманных технологических решений, чем, скажем, у NTT, Advent и других контор, которые предлагают за сладкие цены, товар который похож по строчкам характеристик, но сильно отличается по продуманности, эргономике и др.
3. Брэнд ориентирует. Если я покупаю HP, я знаю, что даже если это будет очень просто, это будет удобно. Если я покупаю Dell, я знаю, что это будет менее удобно, зато производительно и еще им всегда можно ударить по башке. Ну а если я покупаю Acer, я знаю что это будет дешево, но обыденно или даже уродливо. А если я покупаю Либхер, я что сразу понимаю?

Это и есть здравый смысл.

И что касается духовной стороны вопроса? Тут тоже самое.

Человек, который соврал мне на своей рекламке, назвавшийся академиком и забывший да же на своем сайте упомянуть что же это за академии. Он предлагает мне стать лучше? Пусть сначала сам станет лучше, и постарается для начала говорить правду.

Вот это мой здравый смысл. Кто скажет мне, что я ошибаюсь?

Если вам этого недостаточно, то почитайте критику его системы и его высказываний. Его уличили во лжи не менее десятка раз (это документированно, из разряда сказал лежит там, пришли там нет). Этого мало?

Тогда есть еще некто Алексей Марченко ведущий преподаватель системы, который умер, по единственно оглашенной версии, от запущенной стадии аппендицита, так как практиковал систему Норбекова и даже написал книжку с говорящим названием «Болезнь? Ну и хрен с ней». Любопытно, что Норбеков книжку его дописал, а вот о причине смерти не сказал. И до сих пор не говорит, даже когда ему прямо задают вопрос. Честному человеку стоило бы сказать наверное? Вдруг это происки противников, и вовсе он не от аппендицита умер, а мы не знаем.

Драгмар

О чем ты, никаких какашек.

[cxbelka]

"

Вы не могли бы пояснить вашу мысль чуточку доступнее?

"
- боюсь доступнее некуда. Просто у вас нет соответствующей внутренней "образной" базы. Но всё не так уж безнадёжно, - за сотым разом "отдергивания руки от кипятка" в вашем мозгу всё-таки сформируется соответствующая нейронная сеть обуславливающая определённую бессознательную реакцию на соответствующую комбинацию внешних раздражителей в которой и будет заложен тот самый внутренний образ, осознаваемый в виде какого-то необъяснимого ощущения, которое всё-таки бережёт, хотя не получая ожёга в текущий момент, может и не ощутимо от чего именно и зачем, но всё-таки бережёт и это главное ! На то он и рефлекс ! Вот в нём и будет "закодирован" определённый "духовный" образ.
То, что вы называете "здравым смыслом" - не является абсолютным понятием с "духовной" точки зрения, хотя на вашем уровне рассуждений вам логики не занимать. Но вы человек который хоть немного знаком со статистическими методами оценки здоровья людей должны были бы обратить внимание на то, что и здоровье людей является чисто относительным. Есть такой замечательный предмет в ВУЗе : ЗНиХОвЧС. Так вот... Исходя из социально-политического подхода, (который официальная медицина то же обойти не в силах, потому как только в этой системе она и существует), дословно цитирую из учебника: "Безопасность человека - состояние защищенности, при котором с определённой вероятностью исключается проявление опасностей. Другими словами, безопасность - это такой уровень опасности, с которым можно смириться.", т.е. по аналогии: "здоровье - это такая степень нездоровья, с которой можно смириться", и туда же "здравость смысла - это такая нездравость смысла, с которой можно смириться", и уж "психическая нормальность людей - это такая степень психического отклонения, с которой можно смириться". Всё это относительные оценки чего-либо в общепринятой эталонной мере, - политика большинства, толпы.
Ваша "здравость смысла" является чисто сугубо личной жизненной позицией, в которой вас могут долго и слабоощутимо иметь, а могут и очень ощутимо, но если вы извращенец, то вам это может дико нравиться и вы будете всем довольны. Но это не значит, что все вокруг должны стать в ту же позицию и тащиться вместе с вами, ведь это только вы считаете себя в нормальной позиции, потому, что вам удобно и вас даже может поддержать большинство. Но не факт, что они тоже готовы так же стоять, а может им очень удобно, чтобы вы так стояли. Но это сугубо их взгляд на вашу сугубо личную жизненную позицию.
Что касаеться брендов и рекламы...
Реклама для того чтобы свести лохов и шилоделов, а LIEBHERR - офигительный мировой бренд (www.liebherr.com/lh/ru/691.asp), который тем не менее в "общепринятой"(отностит.) рекламе не нуждается. Но если о ней кто-то не слышал, то это от того, что фирма ориентируется совершенно на иной контенгент покупателей. И неинформативность большого количества людей и скромность надписей на бортах спортивных сооружений бережёт фирму от излишней придирчивости праздных любопытных ("маркетинг" рулит !). Это то же самое, что решать социально-политические проблемы централизованно на уровне государственного аппарата, а не устраивать общественную проходную из дома правительства и принимать решения по исходу митингов с криками и мордобоем, с результирующей "кто кого?" (если, конечно, знаешь как складываются вектора и улавливаешь суть образа).
Что касается рекламы Норбекова, то это всего-лишь информационные бюллетени для тех, кто получил настоящую "рекламу" передающуюся по принципу "сарафанного радио". И неброскость и невзрачность этого "лысого мудочка и его тегов в инете" ориентированно именно для того, чтобы избавить его систему от дотошных мудаков, которым не понять и половины его академического опыта и главное, которые еще не готовы принять свою неправоту или осознать собственное самонадувательство и которым он помочь никак не может именно потому, что его курсы не являются сектой. И никого ни в чем он убеждать не намерен, и никому ничего доказывать тоже, и уж тем более никаких жертвоприношений в том числе и себя самого с его убеждениями.
Есть три состояния принятия правды:
1.Отрицание
2.Сопротивление
3."А разве это не очевидно ?"
- он относиться к свобственной правде по 3 пункту. А если ты считаешь иначе, то это твоя правда определяющая твой уровень жизни. И будь ты главное счастлив. Вот ты в чем-то пытаешься разобраться, кому-то что-то объяснить, а я для меня это просто "забава". Ты в своей позиции, а я на своей колокольне.
Вот Вик сразу уловил.

[IC-Oddish]

cxbelka
Ты в своей позиции, а я на своей колокольне.
so what is the point of discussion?

[cxbelka]

Я всего лишь подчекиваю разность мышлений в оценивании чего-либо и отсутствие смысла кому-то что-то доказывать. Но если вы увидели в этом какую-то двусмыслицу или что-то обидное, то приношу свои извинения. Просто пыталась найти образы наиболее доступные не только на уровне голой логики, но и каких-либо внутренних ощущений.

- боюсь доступнее некуда. Просто у вас нет соответствующей внутренней "образной" базы. Но всё не так уж безнадёжно, - за сотым разом "отдергивания руки от кипятка" в вашем мозгу всё-таки сформируется соответствующая нейронная сеть обуславливающая определённую бессознательную реакцию на соответствующую комбинацию внешних раздражителей в которой и будет заложен тот самый внутренний образ, осознаваемый в виде какого-то необъяснимого ощущения, которое всё-таки бережёт, хотя не получая ожёга в текущий момент, может и не ощутимо от чего именно и зачем, но всё-таки бережёт и это главное ! На то он и рефлекс ! Вот в нём и будет "закодирован" определённый "духовный" образ.

Что-то опять доступно не получилось. Из всего этого я понял только, что у меня нет какой-то "образной базы". Но вы на пальцах объясните, как в школе, потому что я вам точно говорю, все самое необходимое у меня есть, если вы конечно не собираетесь рассказывать про квантовую механику.

"Безопасность человека - состояние защищенности, при котором с определённой вероятностью исключается проявление опасностей. Другими словами, безопасность - это такой уровень опасности, с которым можно смириться.", т.е. по аналогии: "здоровье - это такая степень нездоровья, с которой можно смириться", и туда же "здравость смысла - это такая нездравость смысла, с которой можно смириться", и уж "психическая нормальность людей - это такая степень психического откланения, с которой можно смириться"

Ой мне так понравлось как вы строите аналогии, что я тоже решил построить одну.
"Анальный секс - это такая степень неанального секса с которой можно смириться."

Хуйня какая-то правда? Может не стоит так далеко заходить с аналогиями, ведь безопасность и здоровье это немного разные вещи. У здоровья, кстати, другое определение, похожее, но другое.

Ваша "здравость смысла" является чисто сугубо личной жизненной позицией, в которой вас могут долго и слабоощутимо иметь, а могут и очень ощутимо, но если вы извращенец, то вам это может дико нравиться и вы будете всем довольны. Но это не значит, что все вокруг должны стать в ту же позицию и тащиться вместе с вами, ведь это только вы считаете себя в нормальной позиции, потому, что вам удобно и вас даже может поддержать большинство. Но не факт, что они тоже готовы так же стоять, а может им очень удобно, чтобы вы так стояли. Но это сугубо их взгляд на вашу сугубо личную жизненную позицию.

Вы вводите в игру новые силы и обстоятельства, с виртуозностью Ника Перумова, но все что выделено жирным, честно говоря очень хуевая модель для описания происходящего в реальном мире, применимая в равной мере ко всем и всему. И если этому учат у Норбекова, то выходить от него должны уже исключительные параноики.

А что касается принципов, которые вы называете "моей здравостью ума", то они лежат в основе всей человеческой цивилизации, если позволять себе так обобщать конечно, а для тех кто им не следует даже придумана премия Дарвина.

Реклама для того чтобы свести лохов с шилоделами,

Это вам на курсе маркетинга преподали? А мне всегда казалось, что реклама существует для того, чтобы эффективно продукцию продавать.

LIEBHERR - офигительный мировой бренд (www.liebherr.com/lh/ru/691.asp)

Вы не занимаетесь сетевым маркетингом? Там часто такой прием и используют. Мол, купите у нас телефон нек, это ахуенный брэнд в Японии. В Японии да, а в Гомеле вы скорее засунете его в зад, чем почините, если там вдруг случится какая-нибудь ерундовая поломка.

который тем не менее в "общепринятой"(отностит.) рекламе не нуждается.

Понимаете, вы сами себе противоречите. Вы дали ссылку на приличный сайт, на котором, есть даже страница на русском языке, не смотря на то что компания явно ориентирована на другие рынки, а потом говорите, что ее продукция по дефолту охуенная и в рекламе не нуждается. Знаете сколько стоил им этот сайт? Если это не реклама, то что тогда? Вы говорите слово бренд в сочетании с фразой в "рекламе не нуждается". Вы понимаете что сказали? Торговая марка может не нуждаться в рекламе, а брэнд - это символическое воплощение комплекса информации, связанного с определённым продуктом или услугой, его без рекламы не бывает. Потому, что если вы никогда не пользовались холодильником Атлант, и не знаете что такие бывают, то это не бренд, а вот если вы никогда не пользовались техникой Самсунг, но знаете чем она хороша, вот это бренд.

Но если о ней кто-то не слышал, то это от того, что фирма ориентируется совершенно на иной контенгент покупателей.

Факт. Фирма продает больше самосвалов чем холодильников, но я чаще покупаю все-таки холодильники.

Вы сейчас говорите, мол вы не слышали про брэнд потому что фирма не на вас ориентируется, только фигня в том, что про брэнд слышат все. Даже Васисуалий Пупкин из Урюпинска дрочит на Бентли по ночам, не смотря на то, что его зарплаты не хватает даже на Москвич.

Есть конечно региональный фактор (с которым в случае с вашим холодильником мы и имеем дело). Зачастую то, что есть брэнд в Америке или Японии, вовсе не брэнд в Европе, потому что его здесь не рекламируют, почти не продают и с большим трудом ремонтируют. И в таком случае совершенно справедливо сказать, да нихера, мол, это не брэнд, потому что в конечном и тоге вы получите уровень сервиса равный китайскому нонейму, если захотите что-то починить, обновить, или просто переставить в другой угол.

И неброскость и невзрачность этого "лысого мудочка и его тегов в инете" ориентированно именно для того, чтобы избавить его систему от дотошных мудаков, которым не понять и половины его академического опыта

Мне казалось в предыдущем посте, я уже наглядно про иллюстрировал, что "академичность" опыта Норбекова ничем не документирована, более того, уточнив этот вопрос подробнее могу сказать, что по той информации, которую мне удалось найти на данный момент, Норбеков является членом одной единственной академии, которую он сам и организовал.

Что касается рекламы Норбекова, то это всего-лишь информационные бюллетени для тех, кто получил настоящую "рекламу" передающуюся по принципу "сарафанного радио". И неброскость и невзрачность этого "лысого мудочка и его тегов в инете" ориентированно именно для того, чтобы избавить его систему от дотошных мудаков, которым не понять и половины его академического опыта и главное, которые еще не готовы принять свою неправоту или осознать собственное самонадувательство и которым он помочь никак не может именно потому, что его курсы не являются сектой. И никого ни в чем он убеждать не намерен, и никому ничего доказывать тоже, и уж тем более никаких жертвоприношений в том числе и себя самого с его убеждениями.

Вся эта бессмысленная пафосная болботня, заметьте, никак не объясняет того факта, что миллиардер Норбеков не потратил 300 баксов на приличный сайт для своей секты, и еще 300 на верстальщика, который бы сверстал ему красивый макет той мокрой бумажки, которая висит на каждом столбе.

Что касается пунктов, то я тоже отношусь к своим размышлениям по третьему пункту, и по этому замечаю для себя, что вы ушли от ответа по четырем последним абзацам моего предыдущего поста. Ну и мне в общем по прежнему не понятно зачем игнорировать очевидные аргументы. Я вам могу даже подсказать, как правильнее ответить. Надо сказать что-то вроде, я считаю что по сравнению с той пользой которую я получаю от занятий Норбекова, факты которые изложены вам не существенны. Это очень правильны был бы ответ.

Вот ты в чем-то пытаешься разобраться, кому-то что-то объяснить, а я для меня это просто "забава".

Я всегда пытаюсь разобраться, это знаете ли значительная часть моей "здравости смысла". Есть, скажу вам такое мнение, что только когда узнаешь все возможные представления о явлении, сможешь составить правильное мнение. Правда, скажу честно, люде которые не опровергают мои агрументы и предположения, редко привносят новое в мою картину мира.

Ты в своей позиции, а я на своей колокольне.

Знаете, у меня был друг. И сейчас есть. В детстве мы с ним спори иногда. О разных вещах. И часто когда наш спор заходил в такую ситуацию, когда я говрил:
- Да ну хуйня, хочешь скажу страницу в учебнике где написано, что колеса круглые (про колеса для примера, я уже не помню о чем мы спорили).
Он мне говрил:
- А мне похуй что у тебя там в учебнике написано, я, блять, знаю, что они квадратные.



А касательно забавы, не беспокойтесь, я с вами тут трачу рабочее время тоже не из чистого альтруизма.