[Драгмар]

Сказать хочется много, но сказать нечего.
Это наша страна; живите, не заляпайтесь.

P.S. Нет, все-таки есть что сказать. Если из моих студентов кто-то был на площади — молодцы. Настоящие люди. А что кто-то был, я не сомневаюсь. Просто надеюсь, что вас таких даже больше, чем я ожидал.

Comments

[Пенсионер ролевого значения]

И чем же они молодцы?

[Драгмар]

Небезразличием и смелостью.

[Laertes]

Молодцы, верно.

[Пенсионер ролевого значения]

Или глупостью и слепотой?

[Драгмар]

Ральф, вот ты умный человек. Поэтому пойми и такую позицию. Да, шансов никаких не было. Ни у кого и ни на что. Это заранее просчитывалось по всем параметрам. Более того, я очень не хочу для своей страны насильственного свержения власти. Тиран на троне лучше, чем анархия. И сценарии развития событий были совершенно однозначны, и перекрестие геополитических интересов с востока и запада тоже очевидно и не предполагает смены власти, поэтому ее не произойдет.
Но это все неважно.
Важно — убить дракона в себе. Вот примерно с тем же лицом, как у Абдулова в кульминационной сцене.
Те, кто на площадь вышли — сейчас или в 2006-м — они его в себе убили.
И дело именно в этом, а не в лозунгах и транспарантах.

Если человек вышел на площадь, это не значит, что он слепой оппозиционер, не выросший из подгузников. Быть может, он просто не мог больше для себя мириться с ложью. Громкие слова, но тут по-другому не скажешь.

[blpka]

Драгмар
спасибо! ты сказал словами то, что я думаю мыслями...

[Пенсионер ролевого значения]

Драгмар

Я позицию прекрасно понимаю. Но я прекрасно понимаю и то что она детская. Пока выборы будут воспринимать. как драгонаду в нашей стране все будет заканчиваться так как вчера. Выборы - это тяжелая работа. А площадь еще более тяжелая. Туда мало придти. И, на самом деле, большой доблести в этом нет. Ведь никто реально не верит, что его на площади будут убивать. И вчера если бы придурки не поперлис в Дом Правительства ничего бы не было. Вот и все.

Твоя позиция,Драгмар, - это гвоздь в гроб каких-либо перемен в это стране. Ты Дон Кихот который воюет с ветряными мельницами. Такой вот милый чудак.

[Rotmistr]

Шансов не было, но они вышли всё равно. Это и называется героизм. Слава героям!

[ktulhenok]

Драгмар я выходил в 2006, сейчас никуда не пошел. Лично для себя я не увидел смысла туда идти, тем более выходные у меня были рабочими.
Жизнь за эти годы сильно изменилась. У меня теперь есть что терять. Да и позиция моя изменилась - таких как я в стране по результатам выборов 6,5% примерно.

[RedCrow]

Rotmistr , герои сражаются, а просто выйти и постоять на площади не героизм. Как верно заметил Пенсионер ролевого значения

Ведь никто реально не верит, что его на площади будут убивать.

[Rotmistr]

RedCrow
Герои демонстрируют смелость, стойкость и готовность к самопожертвованию, не обязательно сражаясь. По-твоему к примеру стойко держаться под пытками на допросе и не сдать товарищей - не героизм?

Ведь никто реально не верит, что его на площади будут убивать.

Откуда ты знаешь и почему ты так думаешь?

[Razor]

"Слава героям"

Достали паясничать.

Разгон действительно, как Ральф верно заметил, дурацкий. Ну разогнали, ну побили. А надо было - всех нахер расстрелять. Вот тогда была бы революция, бело-красно-белый флаг окрапился бы кровью патриотов, мы бы зажили в евросоюзе, а Ральфу и ему подобным, можно было бы примерять хорошую веревку и крепкий столб.

Сорри, если задел чьи-то чувства.

[Пенсионер ролевого значения]

Razor

Не придется мне примерять веревки

[Rotmistr]

Пенсионер ролевого значения
А ты вспомни историю сталинских репрессий. Такова уж суть Молоха, что он со временем начинает перемалывать сам себя.

[RedCrow]

Rotmistr встречный вопрос: а откуда ВЫ знаете, что все шли на самопожертвования, готов кинуться на баррикады?
А думаю я так потому, что 1) Мои знакомые, которые шли толкаться на площадь не собирались умирать и, в общем-то, об этом и не думали даже. 2) Если вся та толпень на площади (или хотя бы, те 200(?) задержанных) были готовы пожертвовать жизнью, то для свержения столь ненавистной и нетерпимой им власти можно было сделать и что-нибудь более действенное, чем сходить на выборы, которые по их мнению точно фальсифицируют (зачем тогда идти?), а потом потолкаться на площади. (:

[Пенсионер ролевого значения]

Rotmistr

Смешно слушать Где сталинизм и где мы. Это раз. Пока революцию делают такие как ты интернет-воители батька может спать спокойно. Это два.

[Rotmistr]

Где сталинизм и где мы.

Время покажет. Чуть чуть терпения.

Пока революцию делают такие как ты интернет-воители батька может спать спокойно.

Это да, к сожалению.

[Пенсионер ролевого значения]

Rotmistr

«Время покажет. Чуть чуть терпения. »

это я уже 16 лет слышу. Ну может 14.

[Тинт]

В 2006 ходила на площадь и в палаточном городке стояла. Тогда ещё верилось, что кому-то хочется что-то менять. Сейчас не пошла из-за бессмысленности происходящего. Да, в тот раз я насмотрелась на хороших самоотверженных людей (уродов, правда тоже, судя по выссказывающимся оппозиционерам хватает). Но выходить на митнг нужно не ради того, чтобы на приятные лица вокруг посмотреть. А для перемен этот метод не подходит. Ну не действует он, особенно, когда народ сыт. Поэтом я с недоверием отношусь к людям, котрые уже сознательно встерчали до этого выборы, а своего ума не нажили.

[Razor]

Пенсионер ролевого значения

"Не придется мне примерять веревки"

Может ты забыл уточнить "ПОКА не придется"? Сдается мне, в СИЗО КГБ и на химию ты тоже не собирался, так ведь?

[Пенсионер ролевого значения]

Razor

Ну ты сравнил. СИЗО и веревка

[Razor]

Да...но помечтать всегда приятно.

[Пенсионер ролевого значения]

Razor

Ты реально хочешь чтоб кого-то вешали на столбах?

П,С. Может пока не поздно вас перевешать? )))

[ktulhenok]

Пенсионер ролевого значения Razor "свобода заключается только в одном вопросе - сколько вешать?" (с)

[Razor]

Реально - нет. Меня бы больше устроило обязательное привлечение вас к труду на стройках народного хозяйства

Смысл в том, что люди вышли и сказали открыто, что они не согласны и не верят в честные выборы, а не терли, как обычно, у себя на кухоньке. Больше никакого смысла нет. Они вышли и сказали и, думаю, предполагали, что все может закончиться некоторыми проблемами. Вот эта позиция - детская? Эта позиция честная.

[Тинт]

Детская. Потому что, по большому счету, всем до задницы, с чем они не согласны. Не повлияло это ни на что. Так ради чего телодвижения? Может все таки есть другой выход?

[Abaddon]

Тинт
вышли и посмотрели, насколько они не одиноки в своих мыслях. Уже смысл.

[Драгмар]

Ральф, мы говорим о разном. Реальная работа над переменами в стране и выход на площадь — принципиально разные действия. Работа над переменами у нас может быть только эволюционной, постепенной и да, очень тяжелой. Правда, я не вижу при сложившейся пирамидальной структуре власти способов на эту структуру непосредственно повлиять. Лично у меня, я имею в виду.
Выход на площадь — это способ сказать и показать тем, кто думает схоже, что нас не единицы, что мы можем не только "на кухоньке". Площадь на самом деле не далеко ушла от этой самой кухоньки, но и хорошо, что не ушла. Киргизского сценария я не хочу.
Это было очень нужно хотя бы для того, чтобы не думать о собственном народе совсем уж плохо.
А это, между прочим, уже очень много.

Можно ведь представить альтернативный вариант. Кандидаты порвали глотку, а на площадь пришли десять человек и то из них девять в штатском.
При таком сценарии подавляющее большинство несогласных-по-кухням махнет рукой, скажет, что этот народ ни на что не способен, что перемен ждать бессмысленно, — да и уедет себе в Израиль. И будет в целом прав. Потому что народ заслуживает своих правителей. И никто уже не будет двигать страну эволюционно — бессмысленно ведь, это никому не надо.
А тут видим: надо.
Так что все, други, закономерно. Абсолютно все.
Не справедливо, не хорошо, не правильно — но закономерно.

Тинт
ни фига. просто все взрослеют по-разному. кто-то становится скептиком, как вы, чтобы было чем оправдаться, а кто-то еще имеет голос. это в случае, если вы не согласны с результатами выборов, если вас устраивает, то ок, можете быть скептиком